Autoventile kürzen, mit Hausmitteln? /Material für Sitzringe

Bastelmike
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Re: Autoventile kürzen, mit Hausmitteln? /Material für Sitzr

Beitrag von Bastelmike » Mi 11. Apr 2018, 11:59

Hallo,

wo ist das Problem, Beryllium-Kupfer zu bekommen?

Ausser genügend Kleingeld vorher zu sammeln...

Gibt es zB hier:
http://www.goodfellow.com/G/Kupfer-Beryllium-Stab.html

Google mal nach Beryllium Kupfer kaufen; gibt ne Reihe Treffer, teils mit Preisen online und auch für Kleinmengen. Trotzdem, wie gesagt teurer Spass.

Ich hoffe, ein Sicherheitsdatenblatt für Beryllium-Kupfer hast Du mal gelesen? Sägen, Drehen, Bohren, Fräsen ist okay - Feinbearbeitung wie Schleifen, Schmirgeln usw nicht. Da musst Du kaum erfüllbare Sicherheitsvorkehrungen treffen.

Mike

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sir1
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Re: Autoventile kürzen, mit Hausmitteln? /Material für Sitzr

Beitrag von sir1 » Mi 11. Apr 2018, 12:21

Mein Problem ist eigentlich nicht Grundwissen oder die Fähigkeit die Sachen zu machen. (siehe mein zweiter Beitrag). Das Ganze ist ja auch keine Esoterik.
Ventile habe ich bei https://www.ms-motorservice.com gesucht. Die haben einen schönen on-line Katalog, wo man nach Grössen Suchen kann (- auf gleicher Weise sind Sitzringe zu finden). Da habe ich Ventile in gewünschten Durchmessern gefunden gefunden und dann über Ebay bei "Motointegrator" finden können. Das Ventil kostet da pro Stück 10-12 Euro. Das ist 1/3 von den preisen für Originalventile. Bei 10 Stück hat das schon eine Bedeutung.
Nur ist die Länge wie geschrieben das Problem.


@Karsten: Die Länge beträgt 84,5 mm und ich Suche Ventile so um die 32 bzw. 24mm - und eventuell 34 bzw 26,5 (E/A)
motor64.1 hat geschrieben: Falls du Berylliumkupfer brauchst kann ich dir eine Adresse in Ö senden, der auch Kleinmengen von ausgefallenen Kupferlegierungen besorgt.
Wäre nett. :-)

(@Mike: siehe mein zweiter Beitrag)
Zuletzt geändert von sir1 am Mi 11. Apr 2018, 12:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Autoventile kürzen, mit Hausmitteln? /Material für Sitzr

Beitrag von Spänefresser » Mi 11. Apr 2018, 12:25

sir1 hat geschrieben:Für meine Jung/Old-timern würde ich gerne Autoventile benutzen - zum einen weil Originalventile sehr teuer sind und zum anderen weil ich gerne mit anderen Größen experimentieren möchte.
Ich finde aber keine in der richtigen/einer annähernde Länge, die sind alle mindestens 15 mm zu lang. Was heisst, dass ich das gehärtete Ende bei einer Abkürzung wegschneide.
Die Frage ist nun: kann man das Ende einfach mit einer zielgerichteten Flamme Härten und Anlassen?

Zusatzfrage: aus welchen Material kann ich am besten Ventilsitzringe machen? Oder lohnt es sich nicht - suche ich besser fertige Ringe aus der Automobilindustrie? Würde sie aber am liebsten selbst drehen, weil es flexibler ist.
Vorsichtig beim kürzen von Auslassventilen aus dem PKW Bereich!

Diese sind in der Regel mit Natrium gefüllt,welches sich beim erwärmen extrem ausdehnt und die gestreckte Form des Ventilschaftes sicherstellen soll. Wenn das herausspritzt verursacht dies üble Verbrennungen und lässt sich auch mit Wasser nicht löschen.

LG

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Re: Autoventile kürzen, mit Hausmitteln? /Material für Sitzr

Beitrag von FireOnBoard » Mi 11. Apr 2018, 21:14

Spänefresser hat geschrieben:
sir1 hat geschrieben:Für meine Jung/Old-timern würde ich gerne Autoventile benutzen - zum einen weil Originalventile sehr teuer sind und zum anderen weil ich gerne mit anderen Größen experimentieren möchte.
Ich finde aber keine in der richtigen/einer annähernde Länge, die sind alle mindestens 15 mm zu lang. Was heisst, dass ich das gehärtete Ende bei einer Abkürzung wegschneide.
Die Frage ist nun: kann man das Ende einfach mit einer zielgerichteten Flamme Härten und Anlassen?

Zusatzfrage: aus welchen Material kann ich am besten Ventilsitzringe machen? Oder lohnt es sich nicht - suche ich besser fertige Ringe aus der Automobilindustrie? Würde sie aber am liebsten selbst drehen, weil es flexibler ist.
Vorsichtig beim kürzen von Auslassventilen aus dem PKW Bereich!

Diese sind in der Regel mit Natrium gefüllt,welches sich beim erwärmen extrem ausdehnt und die gestreckte Form des Ventilschaftes sicherstellen soll. Wenn das herausspritzt verursacht dies üble Verbrennungen und lässt sich auch mit Wasser nicht löschen.

LG

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Ui und sowas fahren wir spazieren! :muahaha:
Mit freundlichen Grüssen
Michael

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Re: Autoventile kürzen, mit Hausmitteln? /Material für Sitzr

Beitrag von uai » Mi 11. Apr 2018, 21:36

Warum nicht einfach direkt auf Maß bestellen?
Kannst Du direkt bei Schrick machen lassen.
http://www.schrick.com/files/ventil-daten-formular.pdf

Grüße
Uli

PS: die verkaufen auch Rohlinge
Grüße
Uli

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Re: Autoventile kürzen, mit Hausmitteln? /Material für Sitzr

Beitrag von rossix » Mi 11. Apr 2018, 21:46

Na ja, natriumgefüllt sind eigentlich Ventile aus dem Motorsport oder halt bei hochgezüchteten Motoren.
Das spürt man aber beim schütteln, da ist auch noch "Luft" drin.
Das obere Ende ist aber nicht wärmebehandelt, die haben wir früher geschliffen wenn sie eingelaufen waren.
Keinesfalls Einlassventile als Auslass verwenden, die sind thermisch wesentlich höher belastet und aus ganz anderem Material.

Gruß

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Stolle1989
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Re: Autoventile kürzen, mit Hausmitteln? /Material für Sitzr

Beitrag von Stolle1989 » Mi 11. Apr 2018, 22:08

Natriumfüllungen sind wie Tom schon sagt eher nicht im 0815 Bereich zu finden.

Es gibt eigentlich Ringe als rohlinge in sämtlichen Durchmessern und Stärken.
Wir hatten damals so Setzkästen voll mit dem Kram.

Ich würde aber unbedingt rechteckigen Querschnitt wählen und die ganze Geometrie dann später wenn eingeschrumpft wurde in Relation zur Führung herstellen.


Zum einschrumpfen würde ich mir passende Hilfswerkzeuge bauen, genauer gesagt einen Dorn der in der Führung steckt und ein Gleitstück welches darauf sitzt und den Sitzring eintreibt.

Bei sportlichen Luft gekühlten 911er z. B. sind wir auf bis zu 16/100 Pressung gegangen da sonst teilweise Sitzringe raus gewandert sind.

Ansonsten waren oft 12/100 ausreichend.

Drum frag mal bei einem Instandsetzung evtl. hat er ein passendes Sortiment Sitzringe am Tresen.
Viele Grüße aus der Braunschweiger Ecke
Lennart

Drehmaschine: Kart EMU 250 + Emco Compact 5
Fräsmaschine: Macmon M100C + Rong Fu 45 oder so
Sägen: Berg und Schmid Kreissäge

Schmiedi
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Re: Autoventile kürzen, mit Hausmitteln? /Material für Sitzr

Beitrag von Schmiedi » Mi 11. Apr 2018, 22:19

Hallo
Habe für meine Basteleien schon oft Ventile gekürzt,bisher keine Probleme. Apfelbeck schreibt in seinem Buch was von Kirschrot erhitzten und in Wasser abschrecken ,habe ich aber noch nicht versucht. Ventilsitze verwende ich von KS die ich bei einem Motorinstandsetzer kaufe und passend abdrehe.Ventilsitze auch Stangenmaterial gibt es auch bei EMM . Ventilführungen aus Sondermessing.Viel Spaß mit deiner Morini wünscht dir Duc Fan Dietmar

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sir1
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Re: Autoventile kürzen, mit Hausmitteln? /Material für Sitzr

Beitrag von sir1 » Mi 11. Apr 2018, 22:51

uai hat geschrieben:Schrick
ist mir bekannt. Ist aber nicht gerade die günstige Lösung :-(
Schmiedi hat geschrieben:...oft Ventile gekürzt,bisher keine Probleme...Stangenmaterial gibt es auch bei EMM . Ventilführungen aus Sondermessing. Viel Spaß mit deiner Morini wünscht dir Duc Fan Dietmar
Danke, sehr nützliches Info. Ich mache meine Führungen aus Bronze (original sind sie aus Guss). Wetter spielt endlich auch hier mit - also macht das Fahren auch viel mehr Spass ;)
Stolle1989 hat geschrieben:Ich würde aber unbedingt rechteckigen Querschnitt wählen...Zum einschrumpfen würde ich mir passende Hilfswerkzeuge bauen, genauer gesagt einen Dorn der in der Führung steckt und ein Gleitstück welches darauf sitzt und den Sitzring eintreibt....16/100 Pressung gegangen da sonst teilweise Sitzringe raus gewandert sind...Ansonsten waren oft 12/100 ausreichend...Drum frag mal bei einem Instandsetzung evtl. hat er ein passendes Sortiment Sitzringe am Tresen.
War auch mein Plan es genau so zu machen. So zwischen 10 und 13/100 Presmaß hatte ich mir gedacht. Werde mal bei einer Instandsetzung nachfragen ob sie Ringe haben, aber die Instandsetzer werden immer seltener. Kaum jemand beschäftigt sich mit so was. Schrotten und neues kaufen ist die Devise geworden.
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Re: Autoventile kürzen, mit Hausmitteln? /Material für Sitzr

Beitrag von TGV-R » Do 12. Apr 2018, 01:21

Hast du es schon einmal in einem englischsprachigen Forum (für deine Mopedmarke) versucht?
Da erhält man für gewöhnlich oft mehr passende Antworten (mehr Mitglieder, internationaler, usw.).

sir1 hat geschrieben:Werde mal bei einer Instandsetzung nachfragen ob sie Ringe haben, aber die Instandsetzer werden immer seltener. Kaum jemand beschäftigt sich mit so was. Schrotten und neues kaufen ist die Devise geworden.


:ironie:

Wozu braucht man denn auch einen Instandsetzer? Das kostet ja Geld und DIY kann doch mittlerweile jeder...
Da mal ein YouTube-Tutorial, Blogs und Internetforen. Schnell mal bei Amazon und Ebay alles bestellt da es dort nichts kostet und zurückschicken kann mans auch gratis...

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